الأنبا مرقص: الكنيسة المصرية تعيش أزهى عصورها.. والسيسي أنقذ مصر من "الطريق المسدود" (حوار)

الكنيسة شهدت عصر الظلام أثناء حكم الإخوان لمصر

شرفت بزيارة المملكة العربية السعودية .. وشعرت بمحبة الناس أثناء سيري في شوارع جدة

نرتب لزيارة البابا تواضروس للسعودية بعد تلقيه دعوة من الملك سلمان وولي العهد

وصفه البعض بأنه " وزير خارجية الهوية المصرية في الخارج ".. هذا هو الانطباع الذي ينتاب كل من اقترب من الأنبا مرقص أثناء زيارته للرياض، حيث يمتلك الرجل شخصية فريدة في مساحة التنوع المعرفي والثقافي في كل المجالات، فهو المطران والمفكر والباحث والعالم، لذلك لم يكن من الغريب أن يطلق عليه لقب " رجل دولة من العيار الثقيل، حيث كشف الانبا مرقص في حواره مع جمال رشدي عن العديد من الجوانب الخفية التي كشفت عن شخصيته المتواضعة ... وإلي نص الحوار  

اخبرنا عن زيارتك الحالية للمملكة العربية السعودية؟ 

اعتدت القيام بالعديد من الزيارات، والتي تنوعت ما بين إجراء فحوصات طبية أو رحلات علاجية أو لتفقد أبنائنا في الخارج، أما لزيارتي للسعودية جاءت بعد أن تم توجيه الدعوة لي لزيارة ابناء الجالية المصرية والاطمئنان عن أحوالهم مع عقد لقاءات ثقافية مع رموز وأبناء الجالية لترسيخ مفاهيم الهوية المصرية والمواطنة وثقافة التعايش المشترك في المحبة والتسامح. 

وتعد هذه الزيارة هي الخامسة لي، حيث كانت فكانت أول زيارة ضمن الوفد الرسمي في 2012 ، وفي 2014 زرت السعودية مرتين، والزيارة الرابعة كانت في 2018، وهذه هي الزيارة الخامسة في ديسمبر 2019

وأوضح الأنبا مرقص قائلا لقد حظيت باستقبال حافل من اعضاء السفارة المصرية، وعلي رأسهم السفير احمد فاروق والقنصل العام الدكتور إيهاب عبد الحميد وقنصل مصر في جدة الدكتور حازم رمضان، بجانب استقبال ابناء الجالية في أمسية وطنية بمنزل رجل الإعمال المصري بالرياض  الدكتور حسن الجراحي ، حيث تبادلنا الحديث في الشأن الوطني.

هل لاحظت أي جديد خلال تلك الزيارة تختلف عن الزيارات الماضية ؟

هناك تقدم هائل في المملكة، تلاحظه في كل المجالات اقتصادياً وثقافياً واجتماعياً، حيث تقابلت مع بعض رجال الأعمال، من جنسيات عربية وبعض المتخصصين في مجال الطاقة الشمسية، ولمست بقوة ما تبذله القيادة في  المملكة العربية السعودية من جهد عظيم يقود المملكة إلي مصاف الدول الكبرى. 

كما لاحظت مساحة التسامح والمحبة والكرم التي لمستها من الشعب السعودي في تعاملاته، وهو ما لمسته أثناء تجولي في شوارع جدة برفقة أبناء الجالية المصرية ، حيث وجدت ابتسامة تعلو وجوه الجميع.

ما الذي تقوله عن العلاقات المصرية السعودية ؟

العلاقة بين البلدين تخطت مسمي العلاقات التقليدية، ووصلت إلي علاقة انصهار بين الشعبيين وقيادة الدولتين فتربطنا علاقة مصير ووجود وسط تلك الأحداث التي تموج بها المنطقة ، فالعلاقة ضاربة في عمق وجذور التاريخ، وكثيراً ما وقفت مصر مع الشقيقة السعودية، وأيضا كثيراً ما وقفت المملكة مع مصر، ولا ينسي الشعب المصري موقف ودور الراحل الملك عبد الله بن عبد العزيز أبان ثورة 30 يونيو، وأيضا الدور المتواصل من جلالة الملك سلمان بن عبد العزيز وولي العهد سمو الأمير محمد بن سلمان في مساندة مصر..

عاصرت نظم حكم مختلفة في مصر منذ العهد الملكي إلي الأن... فما هو أفضل نظم الحكم ؟

في السياسة لا يوجد رأي قاطع بالسلب أو الإيجاب لان كل مرحلة لها عوامل مختلفة في المعطيات الإقليمية والعالمية ، وأيضا في الوضع الداخلي، ولكن قلتها من قبل عبر وسائل الأعلام أن مرحلة حكم نظلم الملك فاروق هي التي كانت أفضل في كل الأوجه اقتصادياً وسياسياً وثقافيا وعلمياً. 

ومن بعده جاء الرئيس عبد الناصر، حيث شهدت تلك المرحلة تغيرات كثيرة علي كل الأوجه، كان لها تأثيرات عديدة علي مصر إلي وقتنا هذا، فتدخلات عبد الناصر في الصراعات الإقليمية أفقدت مصر كثيراً من وزنها الاقتصادي التي كانت تتمتع به.

أما مرحلة السادات فكانت هامة للغاية بالنسبة لتاريخ مصر، يحسب له انه صاحب انتصار 73، وإن كان هذا لا ينفي أن هناك أخطاء أثرت بالسلب علي الهوية المصرية في قرارات سياسية قد اتخذها لترسيخ نظام حكمة. 

أما مرحلة مبارك فلها ما لها وعليها ما عليها، فقد قام بدور جيد في البنية التحتية والمدن الجديدة  والسياحية والحفاظ علي أمن واستقرار مصر، ولكن من ضمن السلبيات إهمال التعليم والبحث العلمي وترك قاع المجتمع بعيداً عن يد الدولة مما أدي إلي سيطرة جماعات أخري عليه ونشر ثقافة الكراهية والتطرف في هذا المكان مستغلين حالة الجهل والأمية والمرض

أما مرحلة حكم الإخوان بقيادة مرسي فهي الأسوأ علي الإطلاق، فلم يتم وضع حجر واحد في كنيسة بجانب قيامه بتعيين ما يقرب من 180 ألف من العشيرة والأهل ليس لهم إي خبرة ولا كفاءة ، فكيف لرئيس أن يتصل بإرهابيين من خارج بلده لجلبهم لمحاربة بلده وجيش بلده.

أما مرحلة الرئيس السيسي الحالية فمن وجهة نظري فأنها الأفضل في تاريخ مصر، وقد تحمل السيسي موروثات النظم السابقة، واستلم مصر وقد تحولت إلي أشلاء دولة، في محيط إقليمي يموج بالصراعات وسعار الإرهاب في الداخل، والي الان يقوم الرجل بعمل عظيم للغاية في البناء والتطوير بجانب محاربة الإرهاب والتطرف، واطلب منه أن يتوجه إلي بناء الإنسان والاهتمام بالتعليم والمعلم وكثافة الفصل والمنهج، فألاهم والأخطر في ذلك هو محتوي المنهج وما يتضمنه من معلومات وهي التي تتشكل من خلالها الشخصية المصرية.

كيف تري ثورة ثورة 25 يناير و30 يونيو ؟

ما حدث في 25 يناير هو " فورة " وليس ثورة، لأنه طفحت علي السطح أشياء كثيرة سلبية، منها تقزيم القامة وإهانة القيمة، فاختلط الحابل بالنابل وعمت الفوضى الأخلاقية والانفلات اللفظي، كما ترسخت ثقافة التطاول علي القامات، تحت مسمي الحرية، حتي أن لبابا وشيخ الأزهر طالهما هذا التطاول، علاوة علي إهانة الرموز السياسية والثقافية والاجتماعية .

أما ثورة 30 يونيو فهي ثورة قامت بها جينات الهوية المصرية التي تسكن داخل جموع الشعب المصري لإنقاذ مصر من خاطفيها، بل أنها كانت ثورة عظيمة للغاية ساندها جيش الشعب، ويحضرني هنا في احد المواقف وجودي بجانب سيادة الرئيس وكانت مظاهرات عارمة تهتف له وترفع صوره، فقلت له هذا الشعب يحبك من قلبه لأنك رجل وطني أصيل. 

الرئيس السيسي له دور عظيم في إنقاذ مصر من حكم الإخوان لأنهم الأسوأ  علي مر العصور، حيث كنا نسير في طريق مسدود، لولا الرئيس عبدالفتاح السيسي " اللي شال رقبته علي كتفه "، وأيضا كان من الممكن أن يضحي بكل عائلته وأسرته لا قدر الله لو حدث شئ أخر، لكنه اتخذ قرار شجاع وطني، وهو ما سيذكره التاريخ المصري .

 في رأيك .. هل ستوثر الثورة الرقمية والزحف العمراني علي حياة الرهبنة؟ 

بالطبع هناك متغيرات كبيرة وبسرعة فائقة، فالثورة الرقمية سلاح ذو حدين للراهب، فمن الممكن أن يستغلها الراهب للاطلاع والبحث الايجابي  ليكون عالم وباحث، ويوجد من تستغله تلك الثورة لتبعده عن حياة الرهبنة . 

فمثلا عندما التحقت بالحياة الرهبانية كان الوضع مختلف، فكنت اغسل ملابسي علي يدي حتى جرحت أطراف أصابعي، كما كنت أعجن عجين القربان بيدي، وكانت القلاية بسيطة جدا لا تحتوي على أي شيء، أما الأن فالوضع مختلف تماماً.

س7 كيف اتخذت قرار الرهبنة ؟

بعد تخرجي عملت في احدي الشركات الكبري، وطلبت من الإدارة بأن اعمل ميكانيكي أول سنة فاستغربوا لطلبي، لكن أنا كنت عاوز اعرف كل شئ في عملي، فمثلا جاء المدير يوماً ما ووجدني تحت الأتوبيس يشوف الفرامل بتاع الأتوبيس، فقال مين الميكانيكي اللي تحت الأتوبيس، قالوا له  دا الباشمهندس يشوف الفرامل،  استغرب وقال أيه اللي نزلك تحت الأتوبيس يا باشمهندس، قلت له لازم اعرف كل شئ عن التكوين الميكانيكي للأتوبيس.

كانت هناك فرصة أن أسافر إلي ألمانيا لأخذ دورة خبير وارجع تأني مصر، لكنني أخذت قرار الرهبنة، لأنني أقوم بزيارة للدير باستمرار، وفي يوم من الأيام كنت مع قداسة البابا شنودة في السيارة، وقال لي الأن أريد أن تتخذ قرار أنت تريد أن تترهبن أم لا؟ ،  فكان ردي بدون تردد ب " نعم أريد أن أترهبن الان". 

ما هو برنامج الكوتشنير الذي تعمل به في الإيبارشية ؟

برنامج تابع لأحدي الشركات العالمية المتخصصة علمياً والتي تعاقدنا معها ، ويقوم محتواه علي دراسة وتشخيص مكونات الإنسان عن طريق طرح أسئلة للإجابة عليها، وفي الأخير يقوم البرنامج بتشخيص من هو هذا الإنسان عن طريق تحليل الاتزان النفسي والأخلاقي ومستوي التفكير ومدي أمانته وصدقه في الكلمة...الخ. 

وقد طرحته علي الآباء الأساقفة والمطارنة ونال استحسان الجميع، فسيتم الاستفادة منه وتطبيقه علي حالات الزواج ومدي توافق الطرفين، وسنعرض النتيجة علي الطرفين ولهما حرية القرار فيما بعد.، كما سنطبقه علي طالبي الرهبنة ورسامة الكهنوت لأنه سيساعدنا كثيراً في تشخيص ودراسة الشخص الطالب للكهنوت أو الرهبنة. 

حدثنا عن النظام الإداري والهيكل التنظيمي العظيم الذي تعمل به والذي وصل صداه إلي كل ايبارشيات الكنيسة بمصر. 

بخصوص الأحوال الشخصية، فقد قسمت دائرة اختصاصي إلي قطاعات ولكل قطاع لجنة مكونة من أباء كهنة وبعض المتخصصين لاستلام ملفات الحالات ودراستها والبت فيها ورفع تقرير مفصل لي لعقد اجتماع بين أطراف المشكلة والبت في حلها خلال نفس الجلسة، وقد أصدرت تعليمات لتلك اللجان التي تدير تلك القطاعات بان خلال وجيزة يتم رفع لي تقرير عن الحالة. 

لان بصراحة " ناس وأسر كنير تعبانين ومش معقول اتركهم سنين طويلة في تعب وعذاب لازم نقف معاهم ونساعدهم عشان نحل مشاكلهم" .

كما أن هناك نظام إداري مالي يقوم علي مساعدة أولادنا البنات المقبلين علي الزواج  ممن هم من أسر فقيرة، علاوة علي مساعدة الطلاب الأيتام في مراحلهم الدراسية، حيث تأتي كل هذه المساعدات من تبرعات فاعلي الخير.

يلقبون الانبا مرقص بوزير إعلام الكنيسة المصرية .. فما تعلقيك؟

أبدا كل أباء الكنيسة علي قدر من العلم والثقافة، وأنا دائم استشارتهم في بعض الأمور للاستفادة من رأيهم، لكن موضوع الأعلام " يمكن عشان بتكلم بطبيعتي أمام الكاميرا " دون اكتراث بوجودها مع استخدام الطريقة الارتجالية البسيطة وباللغة التي تصل إلي جميع المستويات الثقافية .

أنا ملازم لك في كثير من الجلسات..  من أين لك تلك الثقافة الغزيرة والمتنوعة ؟

من صغري أحب الاطلاع، فمثلا عندما أجد أو اشتري إي جهاز جديد لا استخدم الكتالوج لمعرفة تكوينه أو كيفية تشغيله " لازم أفضل ورآه  لحد ما اعرف ما هو تكوينه " وكيفية استخدامه، وبرما تكون دراستي في كلية الهندسة قسم الميكانيكا كان لها تأثير في الاهتمام بالتفاصيل، وقد عاشرت وعاصرت كثيراً من أباء الكنيسة وعلي رأسهم قداسة البابا شنودة الثالث الذي استفدت من ثقافته كثيرا بجانب قداسة البابا الحالي الأنبا تواضروس الثالث وما يمتلكه من رؤية متكاملة في ثقافة  الإدارة والإصلاح.

" وبعدين يمكن عشان نحن رجال دين مطارنة أو أساقفة وأباء كهنة لازم نكون عارفين بعض الشئ عن كل شئ لأننا نتعامل ونتقابل مع مستويات ثقافية وتخصصات متنوعة، فلازم نتكلم معاهم بثقافتهم عشان نكسب ونحتوي الكل."

ما علاقة الكنيسة بنظام الحكم الحالي في مصر؟

الكنيسة المصرية هي موروث الهوية والحضارة المصرية ودائما علي مر تاريخها هي مع الدولة المصرية، ولم يثبت التاريخ أنها كانت غير ذلك فرغم ما عانته من تعب في بعض الفترات التاريخية القديمة، إلا أنها تحملت ذلك بقوة ورفضت أي غطاء خارجي لها للحماية، ويستحضرني هنا ما قاله قداسة البابا شنودة الراحل عندما قال: " مصر وطن يسكن فينا وليس وطن نسكن فيه "، وأيضا ما قاله قداسة البابا تواضروس الثاني الحالي عندما قال " وطن بلا كنائس أفضل من كنائس بلا وطن". 

فعلاقة الكنيسة بنظام الحكم الحالي هي علاقة انصهار بين مكونات الدولة المصرية، وينضم إلينا الأزهر الشريف والقوات المسلحة والشرطة والقضاء المصري في بوتقة الدولة المصرية لحمايتها والحفاظ عليها. 

ولا ننسي موقف الرئيس عبدالفتاح السيسي  الوطني النبيل عندما قام  بالرد علي ذبح أولادنا شهداء العور في ليبيا خلال ساعات من وقوع الحادثة، في حين مات العشرات داخل مصر في واقعة الكشح ولم يتحرك مبارك بتصريح واحد بل الاسوأ انه تم تبرئة الجميع من المذبحة رغم وجود الدلائل القانونية، وألان تم تقنيين أوضاع عدد كبير من الكنائس والمباني الخدمية، حيث أنه تم إنشاء كاتدرائية الميلاد بالعاصمة الإدارية الجديدة والتي حملت رسالة تسامح لكل العالم  ويحرس دائما الرئيس بمشاركتنا في الحضور باحتفالات عيد الميلاد.

فالأقباط يحبون الرئيس ويقدرونه، ويكفي أن تعرف أنه  في الإيبارشية خرج 121 ألف مسيحي لانتخابه في الانتخابات الرئاسية الماضية.

ما حكاية قناة كوجي القبطية التي تم تكليفك بالأشراف عليها؟

نعم لقد تم تكليفي بتولي مهام إدارة قناة كوجي من قبل قداسة البابا تواضروس، حيث جاء إنشاء القناة بأمر من المجمع المقدس للكنيسة الذي يضم جميع مطارنة واساقفة الكنيسة .

 وسيكون هدف هذه القناة هو الحفاظ علي المحافظة علي الهوية المصرية عن طريق مخاطبة  الناشئ والطفل ذهنياً وعقلياً وروحياً ونفسياً، لكي نساهم في إخراج شباب واع  مدرك وطني يحافظ للهوية المصرية والإيمان لأرثوذكسي المستقيم ، وهذا ما تحتاجه مصر ثقافيا وإعلاميا وعلميا.

ما رأيكم فيما أثاره الأنبا سرابي ون مطران لوس انجلوس بإقامة قداس عيد الميلاد ليلة 25 ديسمبر واستمرار الصوم إلي 7 يناير؟

القداس لا مشكلة فيه، والصلاة اختيارية حسب طبيعة البلد، فالكاثوليك هناك يحتفلون يوم 25، والقداس ما هو إلا مشاركة ولكن لا تغير في موعد العيد يوم 7 يناير، ويستمر أولادنا في ذلك الصوم حتي موعد الاحتفال إلي 7 يناير .

كيف تري قانون الأحوال الشخصية ؟

هناك مشاكل يسهل حلها بالحوار بين أطراف الأزمة، وتوجد مشاكل متشابكة وفي تلك الحالة ندخل إلي عمق المشكلة لتفتيتها وحلها لراحة جميع الأطراف، وتوجد مشاكل شبة مستحيلة وصلت إلي حالة الأزمة وانقرض فيها الحب  بين الأطراف المتنازعة. 

فبالنسبة لبطلان الزواج، فقد وسعت الكنيسة أسباب البطلان ليشمل كل ما يشار إليه في الكتاب المقدس، مثل المدمن ومن يضرب زوجته ومن تترك منزل الزوجية لفترات طويلة دون علم زوجها، وأيضا الأمراض النفسية التي يستعصى علاجها، فالمجمع المقدس قنن ووافق علي البنود، ونحن في انتظار إبجازها من الجهات المختصة في الدولة ثم تشريعه من مجلس الشعب، وإن كانت هناك العديد من العراقيل من بعض الطوائف.

أما بخصوص تصريحات الزواج، فالكنيسة تنظر إلي الحالة بشكل كلي، ومن ثم تمنح التصريح الفوري للزواج للطرف الذي يستحق، فلابد أن تكون الأسباب منطقية ومقبولة لما يتوافق مع كلام الكتاب المقدس، وربما تمنح الكنيسة تصريح مشروط  للطرف الأخر أو نعرضه للكشف الطبي أو النفسي أو نعرض عليه أسئلة استبيان الكوتشنير كلا حسب حالته.

وبعدها يتم اتخاذ إجراءات أخري لإنهاء التصريح، حيث تقوم الكنيسة بأرسال طلب تغيير مله من أرثوذكس السريان للقضاء، وبعد حكم القضاء تراجع الكنيسة العلاقة بين الطرفين ربما تتغير الأوضاع ويعود الطرفان لقبول المعاشرة والحياة المشتركة مرة أخري.

أخيرا متى  سيقوم البابا تواضروس بزيارة  المملكة العربية السعودية 

بالفعل تم توجيه الدعوة من جلالة الملك سلمان بن عبد العزيز ومن سمو الأمير محمد بن سلمان ولي العهد لقداسة البابا لزيارة المملكة وذلك منذ فترة، وسيلبي البابا الدعوة، ولكن الامر يحتاج إلي ترتيبات وتجهيزات تليق بمكانة المملكة وبقيمة البابا لما سيكون لتلك الزيارة من صدي علي مستوي العالم،  ولكن قريبا سيتم الترتيب والتجهيز لتلك الزيارة.