«وزير الكهرباء» يكشف في حوار جرىء عن إشكاليات القطاع وسيناريوهات حلم «الضبعة»

* 50 منحة من روسيا للدراسات العليا والماجيستير والدكتوراة في النووي
* «الضبعة» ستكون أحد عوامل تنشيط السياحة
* حلم «الضبعة» تعطل أكثر من خمسين عامًا والسبب الأحداث السياسية والإقتصادية
* لدينا كفاءات فى كافة التخصصات تساعد علي نجاح المشروع
* كل خريجي الجامعات سيكون لهم فرص عمل بالضبعة
* المحطة 20% منها مكون محلي و80% منها مكون أجنبي


كشف وزير الكهرباء والطاقة المتجددة الدكتور محمد شاكر، في حوار جرىء لـ«صوت الأمة» عن الإشكاليات التي تواجه قطاع الكهرباء، وكيفية علاجها، كما كشف عن الكثير من المعلومات والتى لم تنشر من قبل عن موقع الضبعة.

كما كشف «الوزير» عن الزيادة السنوية في أسعار الكهرباء، والتي تأتي تحت مسمي «تخفيف الدعم»، وأجاب عن تساؤلات تدور بين 180000 عامل في وزارة الكهرباء...وإلي نص الحوار

* نفس خطوات مشروع الضبعة تكررت قبل ذلك 6 مرات مع الرؤساء السابقين وعند مرحلة معينة يتوقف، فما الذي يضمن استمرار المشروع هذه المرة؟ وما تفاصيل العرض؟ وملامح الخطة علي أرض الواقع؟

لا شك أنه ومنذ أكثر من خمسين عاما، وهذا الحلم يراود المصريين وتعثر كثيرًا لأسباب منها السياسية ومنها الاقتصادية، ولن ننظر إلي الوراء لكننا اليوم نتحدث عن واقع، فهناك شراكة حقيقية مع الجانب الروسي، حيث تقدم لنا عروض من كل من الصين وكوريا الجنوبية وروسيا لكن الجانب الروسي قدم لنا عروضا غير مسبوقة ماليا وفنيا، واتفقنا علي عدم ذكر أي تفاصيل عن النواحي المالية حفاظا علي الجانب الروسي.

وبحثا عن مصلحة مصر رأت القيادة السياسية أن يتم توقيع هذا الإتفاق بحضور رئيس شركة «روس أتوم» الحكومية من جانب وبحضورنا ممثلين عن الجانب المصري من جانب آخر ورؤساء هيئات الرقابة النووية من الجانبين ووزراء المالية من البلدين، وأسفر عن اتفاقيتين ومذكرة تفاهم اتفاقية حكومية بيننا وبين رئيس شركة روس أتوم واتفاقية التمويل بين وزراء المالية من الجانبين.

وبالفعل بدأ العمل في الموقع بجدية، فلا تراجع ولا تأجيل لهذا الأمر، ونؤكد علي المعلومة المهمة هذا المشروغ للاستخدامات السلمية لتوليد الكهرباء ويأتي في إطار استراتيجية قطاع الكهرباء لتوليد الكهرباء من مصادر متعددة، فالمشروع دخل حيز التنفيذ بشكل رسمي، بالإضافة إلي أن هذا المفاعل من الجيل الثالث المطور ولن تكلف الدولة شيئا فسداد تمويل المحطة سيتم بعد أن تعمل المحطة ومن إنتاجها سيتم سداد قيمة هذا التمويل علي 35 عاما

* مادور المصريين العاملين في هذا المشروع فني أم إداي أم تنفيذي وكم عددهم ؟، وخطة توزيعهم؟
نحن نتحدث عن شراكة حقيقية هناك لجان متخصصة في كل المجالات المرتبطة بالمشروع حتي في الإعلام، وهناك لجنة مشتركة الخبرات المصرية سيجري الاستعانة بها.

نحن لدينا خبرات في انشاص للنظائر المشعة للأغراض الطبية، وهناك كوادر سبق تدريبها قبل ذلك وهناك خبرات في الخارج، وتعمل في المجال النووي، وأبدت استعدادها بعد توقيع البروتوكول أن ترجع إلي مصر وتخدم في المحطة، كما أنه من ضمن بنود التعاقد في الاتفاق تدريب الكوادر في روسيا وقد منحونا فوق تدريب المهندسين أعطونا 50 منحة للدراسات العليا والماجيستير والدكتوراة للحصول علي دراسات متقدمة في المجال النووي والمحطة ستوفر لمصريين أكثر من 3000 فرصة عمل في مراحل الإنشاء أو التشغيل.

وهناك منحة إضافية لأهل مطروح مدرسة ثانوية نووية سعة 400 طالب وهذا سيوفر فرص عمل لهم ولأبنائهم هناك، كما أن المحطة ستكون أحد عوامل تنشيط السياحة ففيها مكان لمحاكاة السومليتور فيها مكان للتدريب فالمكان يستحق الزيارة

* ما الدور الذي سيقوم به الروس في الموقع؟ وهل للمصريين المشاركين في المشروع دور في عملية الصيانة؟
المصريون شركاء في المشروع بل هم المالكون للمشروع والروس هم المقاول، فهو معك وفقا للتعاقد في مراحل معينة يده بيدك إلي أن ينتهي دوره، وهذا أمر طبيعي ومتفق عليه في التعاقد، بل إن هذا الأمر سيتيح صناعة قطع غيار مصرية بل ربما تنشأ مصانع لقطع غيار مصرية، فالمحطة 20% منها مكون محلي و8% منها مكون أجنبي

* مخلفات موقع الضبعة أين ستدفن؟ ومن المسئول والمشرف علي دفنها؟ وما ملامح خطة دفنها؟
كل شيء محسوب حسابه فهناك مخلفات عالية الإشعاع، وأخري متوسطة الإشعاع ومنخفضة الإشعاع ويتم تخزينها بطريقة مؤمنة في براميل مصنعة خصيصا لهذا الأمر ومحكمة تمامًا، أنت تتحدث عن مفاعل علي أحدث تكنولوجيا في العالم بالتفاق مع الوكالة الدولية للطاقة الذرية وبالتنسيق مع خبراء مصر في هذا المجال والموضوع مدروس من كل جوانبه

* ماهي درجات الأمان في المشروع خاصة في الأماكن السكنية المحيطة بها؟
موقع الضيعة تم اختياره بعد دراسات مستفيضة علي عدة أماكن سواء علي ساحل البحر المتوسط أو ابحر الأحمر موقع الضبعة قامت عليه دراسات مستفيضة في الزلازل والبيئة ووفقا للمعايير العالمية وبأكواد عالمية لهذا الأمر وبعد الاختيار للموقع مساحته الكلية حوالي 25 كم مربع.

ونؤكد أن هذا المفاعل هو الأحدث عالميا فهو من الجيل الثالث المطور فهو حصاد خبرة العالم في المفاعلات هذه الشركة المتعاقد معها ليست شركة خاصة وإنما هي شركة حكومية تملكها الحكومة الروسية، فأنت تتعاقد مع دولة قوية وخبيرة في هذا المجال والمؤشرات التي تدل علي مدي قوة هذا المفاعل كشف عنها الرئيس حينما صرح انه يتجمل طائرة سعة 400 طن وتسير بسرعة 150 متر في الثانية ومن أهم عوامل الأمان في المشروع أنه يعمل بنظام الإغلاق الذاتي فلو تعرض لقنبلة أو حريق أو زلزال يقوم بالإغلاق الذاتي فورا وليس مثل القديمة القديمة ينتظر من يتعامل معه.

* ماذا لو تعثرت روسيا في إمدادنا بالوقود النووي ؟
توفير الوقود للمحطة النووية سيكون لها معامل خاصة لإنتاج اليورانيوم والبلوتونيوم بالتعاون مع الجانب الروسي وجهات أخري.

* قسم الهندسة النووية بجامعة الإسكندرية، ما دور طلابه وأساتذته في هذا المشروع ؟ أكذلك قسم النووي بالجامعة الروسية المصرية؟
كل خريجي هذه الجامعات سيكون لهم فرص عمل بالتأكيد في الموقع، فكما قلت لك من قبل الموقع سياخذ أكثر من 3000 مصري للعمل به في كل المراحل.

* لماذا تم إسناد المشروع لوزارة الكهرباء هذه المرة ولم يحدث ذلك في المحاولات السابقة؟وما دور الوزارة في المشروع؟
هذه محطة لتوليد الكهرباء كيف لا يكون للكهرباء دخل بها لكن نؤكد علي معلومة مهمة حينما كنا في مرحلة التفاوض لم تكن الكهرباء وحدها لكن هناك جهات سيادية ومخابراتية والوكالة الدولية للطاقة الذرية فالملف فيه شركاء لكن الكهرباء لها الجانب الفني والقرار في النهاية لرئيس الجمهورية فهو قرار سياسي فرئيس الجمهورية كما هو رئس المجلس الأعلي للقوات المسلحة والشرطة فهو رئيس المجلس الأعلي للاستخدامات السلمية للطاقة الذرية فدور وزارة الكهرباء سيكون في الجوانب التقنية ومنها سيكون المهنديون الذين سيعملون في الموقع وفي النهاية هي محطة تابعة للمحطات النووية الذي هو قطاع تابع للوزارة.

* الكهرباء المولدة نوويا هي الأغلي فهل سيتحمل المواطن أعباء جديدة؟، أم أنها للتصدير وسيتم سد الاحتياجات من المصادر الأخري؟
هي الأعلي من الطاقة المتجددة الشمس والرياح لكنها أرخص من أنواع الوقود الأخري للطاقة المتجددة مع الاستمرارية هذه المحطة تتكون من 4 مفاعلات كل محطة تتكون من 1200 ميجا يعني 4800 ميجا ستأخذهم، وليست كالشمس والرياح تقديرية، أما عن التصدير من عدمه فكل المحطات هاترمي علي الشبكة الموحدة، ونحن عندنا ربط دولي مع ليبيا غربا والأردن شرقا وشغال في ربط السعودية 3000ميجا وات ووقت الذروة عندهم مختلف عن عندنا فوقت الذروة عندهم بعد الظهر عندنا بعد المغرب.

فممكن جدا دولة يكون لديها عجز فتأخذ من الاخري 1000 أو 2000 وأقصي حد هو 3000 ميجا ويقوم عداد كل دولة بالتسجيل وبعد كل فترة يقومون بالتسوية والمحطة النووية ستقوم بالضخ علي الشبكة الموحدة فأنت لن نعرف هذه الكهرباء تأتي إليك من أسوان أم من النووي فهي شبكة موحدة.

* في أسوأ الإفتراضات لو حدث تسرب إشعاعي «لا قدر الله» من المسئول عنها؟ وما الخطة الموضوعة للسيطرة عليها؟
هذا السؤال يسأل للمفاعلات القديمة، أما هذا النوع من المفاعلات فلن يكون فيه هذا النوع من التسرب فكل شيء معمول حسا به فالإغلاق في حالات الخطر يكون ذاتيا وفي نفس اللحظة.

* ما ردك علي من يشككون في مشروع الضبعة أو يقومون بالدعاية ضده فيدعون بأنه انتحار جماعي؟ وما هي الخطوات العملية التي تبعث الأمل في نفس المواطن؟
روسيا أعطت للعالم رسالة شراكة إيجابية بأننا لدينا شراكة مع مصر مستمرة ومتنامية فكونها توقع في هذا التوقيت فهو تعزيز للشراكة المصرية والدليل علي ذلك أننا فضلنا العرض الروسي لأنه الأفضل ماليا وفنيا عن الكوري والصيني فمصلحة مصر كانت في هذا التعاقدوسيكون لها مردود إيجابي علي السياحة وهافكرك.

* ما هي الدول التي تنافس روسيا في توليد الكهرباء في مصر؟
عندك سيمانز الألمانية تقوم بإنشاء 3 محطات حاليا ولك تعاون مع جينرل اليكتريك وهي أمريكية الأصل وشركاؤهم من السويد وأوراسكوم وشركة ألورستم الفرنسية.

* أهم اتفاقية قامت بها وزارة الكهرباء في الفترة الأخير وتحمل بشارة للشعب المصري؟
ثلالث محطات لإنتاج الكهرباء بتكلفة 6 مليار يورو قامت بها شركة سيمانز في بني سويف وأبو كرولس والعاصمة الإدارية الجديدة كل محطة ستعطينا 4800 ميجا وات ×3 الإجمالي 14400 ميجا وات تكلفة المحطة 2 مليار يورو بداية الإنتاج منهم قي نهاية نوفمبر 2016والتمويل بنظام التسليم بالمفتاح"ندفع مليار يورو والتسديد علي ثلاث سنوات في البداية ثم يتم التقصيط علي 12 عام.

* كما ذكرتم الكهرباء أمن قومي.. فما هي أهم المعوقات التي تواجهكم وكيف تتغلبون عليها ؟
تطوير شبكة النقل وهو ما يكلفنا قرابة 16 مليار جنيه سواء كان ن أو أبراج جهد فائق وعالي واستمرارية تأمين الوقود للمحطات واستمرارية توزيع لمبات الليد للترشيد وتوعية المواطنين علي الترشيد وتطوير شبكات التوزيع وزيادة القدرات المولدة لمواجهة زيادة الطلب

* هل فعلا أرتفع سعر الكهرباء 3 مرات هذا العام في مقابل عدم انقطاعها ؟
هذا الكلام غير صحيح نحن قلنا الكهرباء لاتملك تغيير الأسعارالكهرباء تنفذ ما أقره مجلس الوزراء بخصوص أسعار الشرائح وهذا الكلام من أول يوليو 2014 وقلنا كل أول يوليو سيحدث بالنسبة للمواطن ما يسميه زيادة والدولة تسميها تخفيف دعم.

* كم عدد المحطات التي تعمل علي الشبكة الآن، وهل لدينا عجز في إنتاج الكهرباء ؟
لدينا 55 محطة تعمل علي الشبكة الآن وليس عندنا عجز بل لدينا احتياطي وفائض ولذلك نحن الآن لا تلجا إطلاقا لتخفيف الأحمال وهي تعمل بالتناوب فالقديمة منها نقوم بعمل صيانة لها ثم تدخل غيرها وهكذا كما أن هناك عمليات إعادة تأهيل للوحدات التي تجاوزت 40 عاما كما يحدث في محطة عتاقة حاليا.

* هل تعاني الوزارة من مشاكل مالية ؟، وما هي الأسباب؟، وهل هناك خطة للسيطرة علي ذلك؟
بالطبع، هناك متأخرات وعلينا التزامات لقطاع البترول فعلينا للبترول أكثر من 30 مليارجنيه ولدينا أكثر من 15 مليار لدي الجهات الحكومية المختلفة أكثرها في شركة مياه الشرب والقطاع العام وقطاع الأعمال.

* عندما يريد المشترك في خدمة العدادات تغيير عداده القديم بالعداد الذكي فعلي من تقع تكلفة التغيير؟المواطن أم الوزارة؟ وكم تبلغ؟
علي حساب المواطن وبالتقسيط المريح كل عدادات العالم في الدول الغنية والفقيرة تتعير علي حساب المواطن فقد أصبح ملكك في بيتك وأنت من تحدد استخدامك للكهرباء نحن عملنا مناقصة ب 3 مليون عداد وفتحنا المظاريف الفنية وهناك 8 شركات مستوفية للشروط ونقوم الآن بعمل تحليل مالي وعلي موجب الأسعار التي سيينتج عنها هذا لتحليل سنعطيها للمواطن بدون فائدة وبالتقسيط المريح

* العمال يسألون.. لماذا رفضت الوزارة التسوية للعمال الحاصلين علي مؤهلات أثناء الخدمة؟ وما حلها ؟
تمت التسوية لحالات كثيرة لكن نحن في قطاع الكهرباء تجاوز عدد العاملين فيه علي 180 ألف عندنا آلالاف فوق الاحتياج مرتبات الموظفين تحركت بعد الثورة وزادت وشركة الكهرباء تحاول أن تضاعف التحصيل وحينما تكون فيه عمالة جديدة نعلن عنها فحسب الاحتياج لأي تخصص سيكون بإعلان وشفافية وعلي قواعد والتسوية تتم إذا كان رئيس الشركة يري أنها لصالح العمل فلا يصح أن يكون معينا دبلوم زراعة ثم يأخذ بكالوريوس زراعة ثم يطلب مني التسوية لابد أن يكون لصالح العمل ويدخل لجنة شئون عاملين وتدرس الحالة

* الأجازات بدون مرتب أصبحت بعد 7 سنوات بدلا من 3، فما السبب؟
لأنك أوقفت التعيينات فلا تريد أن يتسرب مهندسينك لخارج الشركة فتقوم بعمل ضوابط علي الجميع وبالعدل

* ما السبب في تقليص العلاوات التشجيعية من 10% إلي 3%علي مستوي الوزارة؟
هي لا تحسب هكذا وإنما هو يعطيها لك علي دفعات وفقا لما تراه الجمعية العمومية للشركات هناك لحظة معينة الشركات فيها لم تحقق أرباحا فالأمر يأتي وفقا لتوزيع الأرباح

* التفرقة في الرعاية الصحية بين الموظفين الذين ليس لهم إلا مستشفي الكهرباء بأوضاعها المتردية وكبار المسئولين الذين يعالجون في المستشفيات الخاصة مثل دار الفؤاد؟
هذا الكلام غير صحيح وقد أثير هذا الكلام أكثر من مرة دون الرد عليه فالكهرباء لديها 16 شركة وكل شركة لها تعاقداتها مع مستشفيات وعيادات متخصصة والتي تكون بالقرب منها ولا يصح اختزال كل هذه الشركات بتعاقداتها المختلفة وأمسك في مشكلة لفرد أو اثنين وتكون هذه هي القاعدة بل علي العكس من ذلك فقد بدءوا في تقديم خدمات جديدة مثل علاج الاتهاب الكبدي فكل عامل في محافظته لديه شركته المتعاقدة مع المستشفيات القريبة منه

* اتهام وزارة الكهرباء في الاستعانة بما يزيد عن 120 مستشارا ؟
هذا الكلام غير صحيح نحن قررنا إحالة كل من يصل للستين للتقاعد وقد بدأت في تصفية كل رئيس شركة تجاوز الستين بعد البحث في أدائه شركات الكهرباء لييس بها مستشارين وإنما هناك ما يسمي بالوظائف النظيرة هناك رئيس قطاع لم يصل للستين فبدل أن يأخذ رئيس قطاعات نائب رئيس شركة وهي علي الدرجة الممتازة يأخذ مستشار " أ " وعلي هذا فهو ليس مستشارا وإنما هي درجة وظيفية تماثلها

* الجزاءات التي وقعت علي العمال بسبب نشرهم انتقادات لبعض القرارات؟
عاوز أقول حاجة.. لا يصح أن تكون عاملا في مكان فبدل أن تذهب تناقش رؤساءك تذهب للإعلام، فهذا فيه خروج عن اللوائح والقوانين، فالموضوع يحال للشئون القانونية، وتتخذ ماتراه وفقا للوائح: «مينفعش آكل عيش من المكان».